К оглавлению сайта     http://super-dmitriev.ru

Обновление 3.2.2006.

Не имей сто рублей...

Извещения директора пробега 100 км - 2006 с обсуждением

Вот и выбирай,
по пять, очень большие, но вчера,
либо по три, маленькие, но сегодня, понял?
Не всё, но понял, но не всё? Но всё-таки понял...
М. Жванецкий

3.2.2006 Слава Завьялов:

Привет!

Я попробовал еще раз собрать свои мысли по теме, более аккуратно. Вот, если интересно:
http://community.livejournal.com/slazav_news/108739.html#t632259.

Слава

3.2.2006 Алексей Петров:

Идея, высказанная Владимиром Николаевичем, обсудить все у костра мне кажется очень правильной. В то же время, кажется, что принцип отбора участников "учавствовал в 75% походов" устарел. Не всем обстоятельства позволяют постоянно ходить с группой. Сколько наберется бегающих сотню человек, удовлетворяющих этому критерию? 10? 20? Интересно, а Саша Зайцев в них попадет? В то же время что-то делать надо. В одной очень уважаемой организации при приеме на работу требуется рекомендаци кого-то там уже работающего. Понятно, что в таком виде этот принцип вряд ли применим, но м.б. что-то похожее можем использовать и мы?

2.2.2006 Вова Радюшкин: У стандартов есть двойная политика

- Поздно рассуждать! Я сделал так,
что один из королей вдруг ужасно захотел...
Е.Шварц

Всё же отвечаю на те из наездов, которые меня особенно развеселили. Для особо нуждающихся повторяю: я высказываю свое мнение. Я никогда не высказываю чужого мнения. Я никогда не навязываю никому своего мнения. Я никогда не претендую на то, чтобы быть выразителем мнения любого сообщества. И мне очень смешно, что бывают такие люди, которые думают, что у сообщества может быть какое-либо мнение.

1. Гестбук (Лента обсуждения) и эл.почта сайта Супермарафон Дмитриев не подвергаются фильтрации, кроме той, которую делает провайдер. Глюки бывают, но слишком редко, чтобы с ними стоило бороться.

2. На сайте указана контактная информация руководителей. Уж не знаю, как и сказать - официальная эта информация или нет, но зато она правильная. Если кто хочет чего добиться от руководителей, то ему туда. И нечего требовать от меня, чтобы я был вашим посредником или представителем.

3. Информация, представленная на сайте, никогда не называлась официальной. Это не исключает того, что она правильно отражает реальность.

4. На сайте на личной странице В.Н.Дмитриева лежит старое Положение о дупуске к пробегам 86км за один день и 100 км за один день. Как я понимаю, пока оно не отменено и не изменено, действует именно это положение.

5. На сайте лежит Памятка участнику. Когда-то очень давно, этот документ начинали мы с Жорой. Постепенно он изменился и сильно разросся трудами очень многих участников. Де-факто - это наша Конституция. Точнее - отправная точка для обсуждения вопросов о добре и зле в повседневных делах.

Законникам из тусовок напомню, что римское право (с писанными законами) - это не единственная форма организации общества. Например, в Англии право прецедентное. То есть, там не плюют на пол вовсе не потому, что это запрещено, а потому, что воспитаны.

6. По моему, группа Дмитриева (вообще, и сотня в частности) является самодеятельностью. У нее нет бюджета, все делается на энтузиазме. Очень смешно, когда от группы требуют, чтобы она вела себя как спорткомитет г.Москвы или другое учреждение, которое завесило объявлениями весь город, и обязано обслуживать всех пожелавших. В статуте сайта сказано про отсутствие смысла публичной оферты в факте существования сайта и группы. В переводе на русский: да, все для своих. Свой - это тот, кто относится к группе не потребительски, а по-дружески. Который умеет не только брать, но и давать. Причем давать не потому, что об этом говорять узаконенные положения, а потому, что в детстве его правильно воспитали. Это тот, с кем приятно молча постоять рядом, а не тот, кто на сотне может себе позволить наорать на Галю Дудину: "Почему я должен ждать вашего морсу када другие уже убежали!". Свой на это не способен. Вот именно из-за такого быдла и хочется сказать простые слова: группе Дмитриева не нужны гастролеры-паразиты. Группа - для своих. Я точно знаю, что Галя любит, когда с ней здороваются даже в условиях сотни. И что она не придет к нам, если мимо нее будет лететь озверевшая толпа "спортсменов".

7. В Эпистолярии перечислены способы поступления информации на сайт. Специфика группы такова, что только малая доля информации поступает через Интернет. Нравится ли это господам из тусовок или нет. Способ передачи информации может накладывать свои отпечатки. Так, при диктовке по телефону, диктующий может увидеть текст впервые только задним числом.

Например, возвращаясь в электричке из Калистово вместе в Валерой, я около часа наслаждался беседой с ним о финансовых аспектах нашей жизни. Уже в метро, я спросил у него, понимает ли он, что предложенный им текст, будучи опубликован на сайте за его подписью, вызовет визг недовольства и обвинения в покушении на святое. Да, сказал Валера, все понимаю. Публикуй. Повизжат, встанут в очередь и заплатят заранее. Иначе я так и простою с протянутой рукой до самого старта.

Для написания второго извещения директора, Валере потребовалось около часа диктовать мне его по телефону. Человечество никогда не увидит тех перлов, которые я слышал от Валеры, набирал на экране, читал Валере, что вышло, стирал, снова слушал, набирал и так далее.

Мне особенно приятно, что эта простая двухходовка сработала именно так, как планировалось. Правомерно ли проставлена подпись Валеры? Или это я такой злой все исказил? Потусуйтесь на эту тему без меня. А я посмеюсь с удовольствием. И польза очевидна. Как еще можно было заставить вас всех поговорить о действительно важных делах?

1.2.2006 У Славы Завьялова:

Сразу на нескольких сайтах в Интернете разгорелась диксусси о том, что им (или нам) делать с группой Дмитриева. Одним из центров этой дискуссии стал форум Славы Завьялова. Тусовка разгулялась настолько широко, что часть излияний даже подписана именем Вовы Радющ(!)кина. Что-ли хотели обидеть? Или фантазии не хватает подписаться другим именем?

31.1.2006 Алексей Савватеев:

Не стреляйте в пианиста !

Будучи многократным организатором массовых походов и выездов, хочу высказать солидарность с Валерой Даниловым, взявшим на себя сложнейший организационный процесс. Пусть как ему удобно, так и организует! Оставьте язвительные замечания при себе!

Присоединяюсь к Сергею Булычеву: Валера, большое спасибо, что ты за это взялся!


30.1.2006 (понедельник)

Второе извещение директора пробега 100 км - 2006

Рассмотрев предложения участников, поступившие на сайт, уточняю порядок сбора орг-взноса за участие в пробеге.

Люди, имеющие желание и возможность заплатить большие деньги, могут сделать это в один из последних дней перед пробегом. Тем, кто не хочет этого делать, предоставляется возможность сдать заявку и заплатить умеренный взнос по расписанию:

суббота 28 января:                        100 руб.
суббота  4 февраля:                       100 руб.
суббота 11 февраля:                       200 руб.
суббота 18 февраля:                       400 руб.
воскресенье 19 февраля (в день пробега): 1000 руб.

Благодарю всех тех, кто принял активное участие в подготовке и обсуждении предложений по финансированию пробега.

Валерий Данилов


30.1.2006 Андрей Чупикин:

Я бы все таки призвал Валерия отложить включение "счетчика" хотя бы до следующих выходных, т.к. действительно далеко не все расслышали информацию про повышение (лично я деньги сдал, но про "счетчик" ничего не слышал). Думаю, это снимет остроту ситуации и исключит ненужные обиды.

Как я понимаю, главная цель мероприятия - форсирование поступления денег для закупок, а не получение прибыли. Соответственно, широкое оповещение через сайт максимально стимулирует этот процесс и даст возможность хотя бы передать деньги через знакомых (если лично не получается).

Кроме того, очевидно, надо предусмотреть существенные скидки для участников накатки и чистки трассы.

Так же правомерен вопрос о добровольном кредитовании закупок и распределении рисков на болшее число лиц, с последующей компенсацией затрат сборами в последние дни.

А вообще! Это лишний повод напомнить о том, что группа Дмитриева давно уже доросла до формата клуба. Соответственно, пора ставить вопросы о членстве, бюджете, членских взносах и т.п.

29.1.2006 Вова Радюшкин:

Позволю и себе высказать личное мнение.

В экономике есть понятие управление рисками. Тот, кто платит заранее, принимает на себя риск потерять деньги в случае болезни, неожиданной командировки, плохой погоды и пр. Тот, кто платит в день гонки, перекладывает эти риски на организаторов. Организаторы должны раздобыть немаленький кредит на предварительную оплату всех расходов, и рискуют потерять деньги в случае неявки участников на гонку. Кто и с какой стати должет кредитовать рискованное вложение? Именно для компенсации рисков и неудобств организаторам, человечество и придумало два механизма: увеличенный поздний взнос и заблаговременное прекращение приема заявок (обычно, за неделю-месяц до старта).

Рост величины взноса по мере приближения старта соответствуют практике московских ориентировщиков и лыжников-спортсменов, гонке Васалоппет. Величина взноса в группе Дмитриева абсурдно мала. Считаю, что минимум должет быть около 1000 руб. Это позволит арендовать большой и теплый автобус на весь день, сделав жизнь костровой команды комфортной и удобной.

В субботу 28 января и в электричке и на костре Валера неоднократно и громко объявлял о том, что взнос в 100 руб. принимается только в эту субботу и предупреждал о росте взноса вдвое к следующей субботе. Не все это услышали. В медицине известно явление, когда люди не слышат того, что не соответствует их интересам.

По поводу своих и не своих. Давно уже пора понять, что в группе Дмитриева всё и всегда делается только для своих. В этом основной смысл существования группы. Правда, каждый желающий может стать своим, если захочет приложить определенные усилия. Уже много раз говорилось о том, что участники должны участвовать в подготовке пробега: разведка и чистка трассы, наведение переправ, подготовка обеденного и финишного костра. Кто в этом не был замечен, имеет ли моральное право на голос осуждения организаторов? Замечу, что средства от орг. взносов, никогда не использовались для компенсации расходов на покупку и эксплуатацию снегохода, бензопил, другого инструмента и техники, применяемой для доставки экспедиций на трассу, а также на оплату труда участников этих экспедиций. Все эти денежные и трудовые затраты совершаются исключительно своими и исключительно для того, чтобы свои получили удовольствие.

Неужели кто-то думает, что за 100 руб. (или не дай Бог - за 150 руб.) можно как в магазине купить возможность целый день кататься по красивейшей и хорошо подготовленной трассе с кострами и питанием? Дмитриевская трасса - это уникальное природно-человеческое явление, которое держится уж точно не на деньгах. Здесь билет за 100 руб. дверей не открывает. А за сколько руб. открывает? А сказки про добро и зло вы в детстве читали? Сколько стоит счастье - не вычисляли?

Валера волен назначить такую цену, какая ему удобнее. 100 руб. или 1000 руб. - это в любом случае и близко не покроет реальную стоимость праздника. Если действия Валеры приведут к тому, что от нас отделятся гастролеры-паразиты из числа бывших спортсменов-неудачников, за это Валере надо будет сказать отдельное и очень большое спасибо. Возможно, это уменьшит досадную тенденцию к люмпенизации группы.

Объявления на сайте, касающиеся формальных вопросов управления группой, размещаются по прямому указанию руководителей и назначенных ими людей. При этом любой участник вправе высказать свое мнение. Если же участник требует изменения (удаления) материалов общего характера - я бы рекомендовал ему посетить поликлинику с жалобой на гипертрофированное самоощущение.

29.1.2006 Сергей Булычев:

Я Валеру попросил выполнить обязанности директора пробега. Слово директор без всяких кавычек - это сложная и тяжелая работа. Слава Богу, Валера согласился, за что ему большое спасибо. Как директор, Валера правомочен устанавливать любые правила, относящиеся к организации пробега.

Извещение директора пробега о разной величине взноса призвано исключить порочную практику регистрироваться и вносить деньги в последний момент. Такая практика значительно усложняет организацию пробега.

На Ленте обсуждения Николай пишет о желании поучаствовать в костровой команде за деньги. Он может обратиться к Валере с такой просьбой. Если Валера его возьмет - значит Николаю повезло.

Никто никого не заставлет и не уговаривает принять участие в пробеге. Кто не хочет, кого что-то не устраивает в нашей организации - скатертью дорога.

29.1.2006 Николай Осадчий:

Хочу высказаться по поводу расценок за пробег. Можно публиковать, можно нет.

То, что вывешено на сайте - выглядит очень некрасиво. Если это шутка, то это плохая шутка.

Объясняю почему. В экономике этот прием называется "ценовая дискриминация". Существует алгоритм расчета того, какими должны быть расценки на услуги в зависимости от различных ограничивающих условий. В данном случае - от времени. С учетом того, что на костре никто о сборе на участие в сотне вслух (так чтобы все услышали) не говорил, получается, что для "своих" - тех, кому на костре нашептали, стоимость - 100 р. Для тех, кто прочел объявление на сайте - 200 р. Для тех, кто не сможет прийти в след субботу - 300 р. Одно это отбивает охоту участвовать. Думаю, ни Тадеуш, ни Гаврик, ни Виленц, прочтя такое объявление к дмитриевцам больше не придут.

Просьба. Не только моя, но и моих друзей: убрать с сайта объявление "директора" Данилова (либо пометить его жирно словом "шутка") и назначить единую нормальную цену. К слову, у Сафроновцев сбор в том году был 150 р. при том, что кормили там несопоставимо лучше. Если кто-то хочет привлекать костровую команду рублями - пускай ее лучше вообще не будет - такой костровой команды.

28.1.2006 (суббота)

Извещение директора пробега 100 км - 2006

Объявляю порядок сбора орг-взноса за участие в пробеге 100 км - 2006. Величина взоса зависит от даты поступления денег:

суббота 28 января:                        100 руб.
суббота  4 февраля:                       200 руб.
суббота 11 февраля:                       300 руб.
суббота 18 февраля:                       400 руб.
воскресенье 19 февраля (в день пробега): 1000 руб.

Валерий Данилов